Bardzo miła dyskusja o sytuacji na świecie 189

Optimum830

Łucznik
Wynik reakcji
305
Uczę się od najlepszych, bo chcę się przypodobać Dżobiemu i dostać w końcu hejkę. Tak na prawdę wkurza mnie, że ciągle wypisują do innych naszych graczy, a mnie pomijają :(
 

Dżobi

Szlachcic
Wynik reakcji
6.351
Uczę się od najlepszych, bo chcę się przypodobać Dżobiemu i dostać w końcu hejkę. Tak na prawdę wkurza mnie, że ciągle wypisują do innych naszych graczy, a mnie pomijają :(
Żeby zrobić dobrą propagandę, to dobrze by było opierać ją, chociaż w jakiejś małej części na prawdzie. Bo później to ktoś może łatwo zweryfikować.
Propaganda to po prostu mówienie prawdy z okrojonymi pewnymi faktami, tak by postawiona teza lepiej wybrzmiała. A jak Wy robicie propagandę na zasadzie, kłamstwo wypowiedziane 1000 razy staje się prawdą, no to efekty są, jakie są. Może głupsze jednostki, które tego w żaden sposób weryfikować nie będą, to przekonacie tym, ale Ci bardziej inteligentni po pierwszym zweryfikowaniu waszego pierdolenia głupot zaczną was ignorować/uznawać za odklejeńców
 
Ostatnia edycja:

Tohsaka Rin

Zwiadowca
Wynik reakcji
343
@Dżobi
Sam uprawiałeś I nadal uprawiasz propagandę. Dzięki, że dzielisz się radami w tej kwestii jako "ekspert"
Taki jesteś inteligentny, a nie zauważasz dziur w swojej pokrętnej logice. Zawsze będzie słowo przeciwko słowu. To, że ktoś się z Tobą nie zgadza, nie oznacza że Ty masz rację a inni kłamią. I vice versa. Z jednego powodu. Ty robisz coś z jakimś zamysłem, ale nie oznacza to, że ta druga strona kłamie bo nie czyta w Twoich myślach. Ty nie czytasz w cudzych.
Prosty przykład.
Ty "przytuliłeś biedne skrzywdzone Dziki" z @rambambat na czele. Tymczasem z punktu widzenia JN rabuś robił sojusznika w wała. Najpierw deklaracją "do końca" a potem dyplomacją z każdym plemieniem z którym JN się biło. Tu też napiszesz, że JN kłamie? Tylko dlatego, że to się nie zgadza z Twoją wersją?
Znasz wersję rabusia, więc automatycznie JN kłamie?
Jesteś w stanie napisać wszystko, po prostu wszystko zależy od tego co będzie dla Ciebie wygodne. To jest propaganda.
 

Dżobi

Szlachcic
Wynik reakcji
6.351
@Dżobi
Sam uprawiałeś I nadal uprawiasz propagandę. Dzięki, że dzielisz się radami w tej kwestii jako "ekspert"
Taki jesteś inteligentny, a nie zauważasz dziur w swojej pokrętnej logice. Zawsze będzie słowo przeciwko słowu. To, że ktoś się z Tobą nie zgadza, nie oznacza że Ty masz rację a inni kłamią. I vice versa. Z jednego powodu. Ty robisz coś z jakimś zamysłem, ale nie oznacza to, że ta druga strona kłamie bo nie czyta w Twoich myślach. Ty nie czytasz w cudzych.
Prosty przykład.
Ty "przytuliłeś biedne skrzywdzone Dziki" z @rambambat na czele. Tymczasem z punktu widzenia JN rabuś robił sojusznika w wała. Najpierw deklaracją "do końca" a potem dyplomacją z każdym plemieniem z którym JN się biło. Tu też napiszesz, że JN kłamie? Tylko dlatego, że to się nie zgadza z Twoją wersją?
Znasz wersję rabusia, więc automatycznie JN kłamie?
Jesteś w stanie napisać wszystko, po prostu wszystko zależy od tego co będzie dla Ciebie wygodne. To jest propaganda.

Trzeba mieć świadomość, że nie ma czegoś takiego, jak różne prawdy. Prawda jest tylko jedna. Można jedynie w inny sposób interpretować pewne wydarzenia ze swojej perspektywy. Jednakże człowiek rozumny umie spojrzeć na daną sprawę szerzej. Zobaczyć perspektywę swoją oraz perspektywę drugiej osoby.
Co do Twojego przykładu to musielibyśmy zakładać, że wersja Rabusia oraz Cybka (notabene wstawili dosyć okrojoną) nie są prawdziwe, a sprawdziłem je w kilku źródłach i wiem, że są prawdziwe. To, że teraz radni jn będą Ci przedstawiać nieprawdziwe informacje, jest jak najbardziej zrozumiałe. Muszą jakoś zatuszować swój brak kompetencji przed Wami, abyście nie pokasowali kont/nie zrobili przewrotu, mając pełną wiedzę, w jaki sposób podchodzili do dyplomacji na tym świecie.
W moim interesie nie jest ani edukowanie Was, ani dążenie poprzez działania FO do waszego rozpadu, bo nie chciałbym zepsuć sobie gry, dlatego nie będę Ci tutaj przytaczał krok po kroku, co zrobiła Twoja Rada plemienia i jakie błędy popełniała.
Jednakże po zapoznaniu się faktów w relacji na linii JN-Dziki mam 100% pewność, że pokrzywdzona była tutaj strona Dzików, która nie chciała utrzymywać dalszych relacji z JN. Co po waszych ruchach jest zrozumiałe
 

Tohsaka Rin

Zwiadowca
Wynik reakcji
343
Bredzisz. W takim przypadku gdzie nawet nie byłeś świadkiem rozmów to możesz sobie gdybać albo polegać na przrkazie od kogoś. A to jak wiemy jest zabawa w głuchy telefon.
Czy rada JN popełniła błędy? Nie mnie to oceniać Jak narazie piszesz kocopoły dla sanego pisania I chyba tylko po to, żeby próbować postawić na swoim. I to mimo, że uparcie wmawiasz, że nie chcesz nikogo edukować ;)
W tym wypadku prawda jest jedna, ale nie jest stroną , a składową różnych stron.
Żebyś zrozumiał dokładnie o co chodzi polecam obejrzeć bardzo fajny film, który obrazuje to zjawisko. "8 części prawdy "
 

Optimum830

Łucznik
Wynik reakcji
305
Trzeba mieć świadomość, że nie ma czegoś takiego, jak różne prawdy. Prawda jest tylko jedna. Można jedynie w inny sposób interpretować pewne wydarzenia ze swojej perspektywy. Jednakże człowiek rozumny umie spojrzeć na daną sprawę szerzej. Zobaczyć perspektywę swoją oraz perspektywę drugiej osoby.
Co do Twojego przykładu to musielibyśmy zakładać, że wersja Rabusia oraz Cybka (notabene wstawili dosyć okrojoną) nie są prawdziwe, a sprawdziłem je w kilku źródłach i wiem, że są prawdziwe. To, że teraz radni jn będą Ci przedstawiać nieprawdziwe informacje, jest jak najbardziej zrozumiałe. Muszą jakoś zatuszować swój brak kompetencji przed Wami, abyście nie pokasowali kont/nie zrobili przewrotu, mając pełną wiedzę, w jaki sposób podchodzili do dyplomacji na tym świecie.
W moim interesie nie jest ani edukowanie Was, ani dążenie poprzez działania FO do waszego rozpadu, bo nie chciałbym zepsuć sobie gry, dlatego nie będę Ci tutaj przytaczał krok po kroku, co zrobiła Twoja Rada plemienia i jakie błędy popełniała.
Jednakże po zapoznaniu się faktów w relacji na linii JN-Dziki mam 100% pewność, że pokrzywdzona była tutaj strona Dzików, która nie chciała utrzymywać dalszych relacji z JN. Co po waszych ruchach jest zrozumiałe
Czyli chcesz mi powiedzieć, że wysłuchałeś tylko jednej strony i na tej podstawie osądzasz sprawę? Bardzo obiektywne XD

1691217771596.png

Śmieszny jest fakt jak szybko zmieniasz zdanie i nagle masz już 100% pewności, że to jednak dziki były pokrzywdzone, a nie JN. W wersji rabusia sprawdzonej w kilku źródłach pojawiały się informacje o chęci wysłania przez nas dzikom 100 zagród defa? Pojawiło się coś o możliwości wysłania naszych offów pod nich, pomimo, że mieli 1 front, a my 3? Rabuś opowiadał ze szczegółami jak za każdym razem był na discordzie załamany, że połowa ludzi chce ich skosować i że ma tego dość, więc się skasuje? Szczerze wątpię :)

No i w sumie nie ma co już z Tobą pisać @Dżobi bo zostałeś tutaj wielokrotnie złapany na kłamstwie, do czego nawet nie masz odwagi się przyznać i pomijasz posty, które Ci to wytykają. Podsumuję tę sytuację jednym zdaniem, starając się nikogo nie obrazić - jesteście z rabusiem jak dwie krople wody. a w ramach tematyki manipulacji ogólnie polecam wszystkim film - "Dwunastu gniewnych ludzi" ;)

P.S. w jednym miałeś rację xD
1691218911568.png
 

Dżobi

Szlachcic
Wynik reakcji
6.351
No, ale co wnoszą screeny z moich postów propagandowych do rozmowy, która miała nie być propagandowa? XD
 

cybran

Lekki Kawalerzysta
Wynik reakcji
730
Generalnie patrząc na całokształt, tego jak gracie na tym świecie, jakie ruchy dyplomatyczne zrobiliście i kogo i co sfuzjowaliscie to tak.. dziki są pokrzywdzone.

Raz że jeśli podpisujesz się z kimś na grę do końca, to chyba dyplomacja powinna być taka sama zarówno dla was jak i dla nich, a jak wyszło widzimy wszyscy.

Ja nie wiem co wy byście musieli tutaj napisać, jakie dowody przedstawić na to aby zmienić całkowicie pogląd sytuacji tego świata.

Bo nie powiecie mi, że Dziki wyraziły zgodę na wasz styl gry, na to byście w całości zwerbowali BKŁ aż w końcu za plecami ich założyciela chcieli przejąć u nich władze xd

Nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Miejcie choć odrobinę jaj.. bo jak na razie okazujecie się najbardziej bez jajecznym plemieniem świata. A Przecież macie tak mocny skład xd
 
Ostatnia edycja:

Zioomalekk Dexs

Topornik
Wynik reakcji
180
Mordo jak najbardziej masz racje w sprawie dyplomacji. Dwukrotnie badz trzykrotnie dziki ogarnely pona z Naszym wrogiem - wiele wczesniej niz wyszly akcje z bkl :)

Bezjajeczni.. hmm.. to Wy na ta chwile niczego nie pokazaliscie i jestescie regularnie bici na kazdym froncie wiec.. mialo nie byc tu propagandy xd
 

Tohsaka Rin

Zwiadowca
Wynik reakcji
343
Dziki są pokrzywdzone przez los i siebie samych. Mając niespójne dowodzenie pokazali że mogą się podpisać z każdym naszym wrogiem i nadal nie radzić sobie z jednym plemieniem. Mimo trzech wrogich plemion od JN miał iść do nich deff, oraz ofy. Jednak rabusiowi nadal to nie wystarczało. Już sama dyplomacja z wrogami pokazywała kim oni nie są a na kogo się kreowali. To gdzie tu ich krzywda? My robiliśmy akcje na bkł i ES a oni mając z nimi pona rekrutowali graczy z bkł ( np aqq). Już samo to pokazywało że zaczęli kombinować wcześniej.
@cybran próbujesz przekształcać coś, czego nawet nie usłyszałeś z tzw drugiej ręki. Nie masz pojęcia o czym piszesz, ale piszesz bo ktoś może uwierzy
 

Nightmarish

Pikinier
Wynik reakcji
64
Dziki są pokrzywdzone przez los i siebie samych. Mając niespójne dowodzenie pokazali że mogą się podpisać z każdym naszym wrogiem i nadal nie radzić sobie z jednym plemieniem. Mimo trzech wrogich plemion od JN miał iść do nich deff, oraz ofy. Jednak rabusiowi nadal to nie wystarczało. Już sama dyplomacja z wrogami pokazywała kim oni nie są a na kogo się kreowali. To gdzie tu ich krzywda? My robiliśmy akcje na bkł i ES a oni mając z nimi pona rekrutowali graczy z bkł ( np aqq). Już samo to pokazywało że zaczęli kombinować wcześniej.
@cybran próbujesz przekształcać coś, czego nawet nie usłyszałeś z tzw drugiej ręki. Nie masz pojęcia o czym piszesz, ale piszesz bo ktoś może uwierzy


"Już sama dyplomacja z wrogami pokazywała kim oni nie są a na kogo się kreowali. " Nie brzmi Ci to bardzo znajomo jeżeli chodzi o Twoje plemię? Chcesz pisać takie wysrywy to wejdź na drugi temat i tam pokazuj swoją kartę osoby z niepełnosprawnością, autor dyskusji jasno zaznaczył że chce aby tutaj toczyła się kulturalna dyskusja, mówiąc po chłopsku żebyś zrozumiał: "Ty i Optiumum macie zakaz wstępu"
 

Tohsaka Rin

Zwiadowca
Wynik reakcji
343
@Nightmarish
Kultura i zdolność do dyskusji aż w Tobie kipi. Chyba zaplułeś ekran, bo nie widzisz co, a przede wszystkim , jak piszesz. Nie Ty decydujesz, kto ma tu wstęp a kto go mieć nie powinien. Za to świetnie pokazujesz, że jednak z kulturą nie jesteś "na ty". Być może mamy inne standardy
Zastanawiam się, czemu wypowiadasz się o relacjach pomiędzy JN a Dzikami, nie będąc świadkiem ani jednej z rozmów, jakie były prowadzone? Jedyne " wysrywy " jakie tu widzę to te, które napisałeś. Masz prawo się nie zgadzać, z tym co piszą osoby z przeciwnej strony. Tylko prosiłbym o jakieś argumenty. Potwierdzone. A nie jakieś domysły, wyzwiska czy "wysrywy" bazujące tylko i wyłącznie na tym, że jesteśmy w przeciwnych plemionach.
Skrócę to I napiszę po Twojemu. Z góry przepraszam twórcę tematu.

Jak nie masz nic do napisania prócz wyzwisk to tam są drzwi. Wypier...
Zajmij się ssaniem defa lub kolejną ucieczką z frontu, bo znowu jesteśmy sąsiadami :) I patrząc na to, jak i co piszesz, chyba nie jesteś zadowolony ;)
 

Optimum830

Łucznik
Wynik reakcji
305
"Już sama dyplomacja z wrogami pokazywała kim oni nie są a na kogo się kreowali. " Nie brzmi Ci to bardzo znajomo jeżeli chodzi o Twoje plemię? Chcesz pisać takie wysrywy to wejdź na drugi temat i tam pokazuj swoją kartę osoby z niepełnosprawnością, autor dyskusji jasno zaznaczył że chce aby tutaj toczyła się kulturalna dyskusja, mówiąc po chłopsku żebyś zrozumiał: "Ty i Optiumum macie zakaz wstępu"
Nie będę się wypowiadał za innych, ale akurat w dyskusji ogólnej na linii Optimum - GITY w drugim temacie to ja starałem się prowadzić merytoryczną dyskusję. Za to Twoi "koledzy" z plemienia zazwyczaj używali wyzwisk, wulgaryzmów, a jak wytykało im się uderzające w nich, ale uargumentowane tezy to albo wgl pomijali te komentarze albo pisali coś w stylu "co za debil" lub "komu się chce to czytać". A jeśli chodzi o INC-ów to gdy tylko przytoczy się jakikolwiek post Dżobiego to od razu leci wymówka w stylu "przecież to była propaganda". Więc jeśli ten temat został założony specjalnie to zastanów się która ze stron bardziej wymusiła tą konieczność. Nie mówię, że jestem krystaliczny, ale skoro do "kulturalnej dyskusji" było daleko to najpierw przewertuj posty swoich współplemieńców/sojuszników, a potem osądzaj innych ;)

P.S. Do wszystkich - konstruktywna krytyka to nie hejt, a niewygodna prawda to nie zawsze propaganda. Oba są jak najbardziej potrzebne w każdej dyskusji :)
 

Nightmarish

Pikinier
Wynik reakcji
64
@Nightmarish
Kultura i zdolność do dyskusji aż w Tobie kipi. Chyba zaplułeś ekran, bo nie widzisz co, a przede wszystkim , jak piszesz. Nie Ty decydujesz, kto ma tu wstęp a kto go mieć nie powinien. Za to świetnie pokazujesz, że jednak z kulturą nie jesteś "na ty". Być może mamy inne standardy
Zastanawiam się, czemu wypowiadasz się o relacjach pomiędzy JN a Dzikami, nie będąc świadkiem ani jednej z rozmów, jakie były prowadzone? Jedyne " wysrywy " jakie tu widzę to te, które napisałeś. Masz prawo się nie zgadzać, z tym co piszą osoby z przeciwnej strony. Tylko prosiłbym o jakieś argumenty. Potwierdzone. A nie jakieś domysły, wyzwiska czy "wysrywy" bazujące tylko i wyłącznie na tym, że jesteśmy w przeciwnych plemionach.
Skrócę to I napiszę po Twojemu. Z góry przepraszam twórcę tematu.

Jak nie masz nic do napisania prócz wyzwisk to tam są drzwi. Wypier...
Zajmij się ssaniem defa lub kolejną ucieczką z frontu, bo znowu jesteśmy sąsiadami :) I patrząc na to, jak i co piszesz, chyba nie jesteś zadowolony ;)


Nie musiałem być przy rozmowach dyplomatycznych żeby już teraz wytknąć Ci hipokryzję i manipalucję. Tak samo jak nie muszę być członkiem plemienia DZIK żeby rozumieć takie a nie inne decyzje, które finalnie odsunęły ich od wspólpracy z Wami, rozumiem że typowo dla Ciebie (jako iż jesteś graczem JN) wszyscy są źli a jedynie JN świetne, ale może właśnie wspólne discordy chociaż minimalnie wyprałyby z Ciebie toksynę i pozwoliły zrozumieć sytaucje z innych stron. Apropo zrozumienia, widzę że bardzo usilnie bronisz swojego plemienia razem z kolegą optiumem, piękna sprawa muszę przyznać ale ciekawi mnie bardzo jedna rzecz. Co zaproponowała Wam rada JN za to żebyście szybko zapomnieli o tym jak chcieli Was dać do rozbiórki? Na tohsace rozumiem że nie wywarło to żadnego wrażenia bo średnio dostaje rozbiórkę raz na świat (a były i takie gdzie dostał dwie), ale z twojej perspektywy Optiumum jak to wygląda? Korzystna propozycja od rady żeby poszło w niepamięć czy jednak przyczyny medyczne np uraz mózgu wynikające z za długiej gry w JN?
 
Do góry