Deleted User - 8687748
Guest
Cześć.
1 lipca support wprowadził ujednolicenie, doprecyzowanie zasady odnośnie zastępstw. Streszczając - zakazał proszenia się o zastępstwo (nie wymuszania, po prostu poproszenia o zastępstwo, coś jak na zasadzie proszenia o hasło), ponieważ niektórzy (nie wszyscy, zdecydowana mniejszość graczy) wywalali ludziom wojsko w świat i przejmowali, gdy gracz grał. W wyniku tych zmian powstał temat odnośnie tych zmian (dyskusja nad bezsensownością tej zmiany):
https://forum.plemiona.pl/index.php?threads/regulamin-gry.127109/
oraz ankieta, która jest powodem powstania tej dyskusji, ponieważ gracze raczej średnio chcą te funkcję:
https://forum.plemiona.pl/index.php...acji-punktu-regulaminu-z-1-lipca-2019.127115/
W związku z tym, że support dał możliwość zarzucania pomysłami a w dziale propozycji wrzuca się już gotowe pomysły (inaczej ankieta nie ma sensu, która jest obowiązkowa), więc żeby zebrać znowu jakąś opinie graczy plemion zdecydowałem się rozpocząć tutaj dyskusję.
No więc na początku należy ustalić problemy, które były przed i po zmianie regulaminu.
Przed:
- wywalanie wojska w świat, przez co support miał z tego powodu mnóstwo ticketów. Regulamin był nieprecyzyjny a w praktyce support raz karał (bo pośrednie korzyści z zastępowanego konta) lub olewał (zastępstwa dajemy na własną odpowiedzialność)
Po zmianie:
- bubel prawny, nadal mnóstwo pojęć nieostrych i oceny subiektywnej
- niszczenie organizacji plemion, wojsko w świat nadal będzie wywalane, teraz już legalnie, bo "dobrowolnie" ludzie mają wrzucać zastępstwa. Uderzono w większość, czyli uczciwych graczy.
Propozycja rozwiązania?
Wprowadzić podpunkt brzmiący w stylu:
- Zakazuje się nadużywania funkcji zastępstwa do bezpośredniego wpływania na straty właściciela konta. Sankcje za naruszenie: dwutygodniowy ban, który może otrzymać każdy zastępca, który brał udział w tej akcjii tygodniowy ban dla każdej osoby biorącej udział w rozbieraniu konta. Już tłumaczę:
Ban dla każdego powiązanego konta - aby nie było tak, że wódz przerzuca zastępstwo do jakiegoś multi 21 pkt albo innego konta i wtedy wywalał wojsko. Dwa tygodnie, żeby odczuł fakt nadużycia pozycji, zawieść ludzi - kara ma nie tylko odstraszać, ale też właśnie karać. Tygodniowy ban dla reszty - raczej pytają się ludzie czy wioski będą puste. Jeżeli tak to wiadomo co się święci. Jeżeli nie to rozbiórka siłowa, nic specjalnego i nadzwyczajnego. Jak ktoś poleci z tygodniowym banem za to, to poczuje się wystawiony przez wodza Tu się pojawiają inne wątpliwości:
1. Co, jeżeli wódz przerzuci zastępstwo do kreta i wróg to zacznie rozbierać? Czy wódz powinien dostać za to bana? Od zbadania sprawy jest support. Jeżeli support odkryje, że to jest krzywa akcja to wiadomo, że ban. Kluczowe jest słowo "możliwe". Support bada sprawę.
2. Co, gdy gracz kończy grę i "podpuszcza" do rozebrania konta w ten sposób? Albo gdy wódz podpuszcza swojego gracza? Przewiduję parę systemów zabezpieczeń. To jest poważny problem dla supportu, więc uważam, że powinien też zastosować nadzwyczajne środki. Trochę nadal będzie rozbudowane.
a) Sprawa rozpoczynana jest na wniosek pokrzywdzonego (czyli oczywiste, bo większość spraw tak jest rozwiązywana)
b) Support wprowadził jeden punkt w regulaminie
Wszystko co zostało napisane w grze i połączonych serwisach może zostać zgłoszone i użyte jako dowód przeciwko graczowi w odwołaniu lub innych sprawach związanych z obsługą gry. W razie wątpliwości interpretacja wiadomości należy do zespołu gry.
Co to oznacza? Kluczowe jest to co pogrubiłem. Na podstawie tego dowód mogą stanowić nawet wpisy na forum, że ktoś ogłasza rozbiórkę, koniec gry. W tym przypadku zabezpieczeniem przed wymuszonym takim banem po prostu musi być jasna, niebudząca wątpliwości wiadomość o zakończeniu gry przez gracza. Czyli w takim przypadku najlepiej by było napisać: Kończę grę rozdajcie wioski. Problem stanowi to, gdy ktoś zarzuca zastępstwo i piszę spadam stąd/znikam stąd/kończę. Tu można wprowadzić domniemanie porzucenia konta, czyli no jak ktoś wrzuca w taki sposób zastępstwo, sugeruje kończenie gry no to można mu wojsko w świat wywalić, jeżeli zastępstwo trwało co najmniej 2 dni (pojawienie się żółtej kropy, termin można ustalić) Obowiązkiem gracza jest otrzymanie potwierdzenia o rozbiórce konta (to już z troski o samego siebie, warto poprosić o przesłanie PW niż na ślepo wierzyć wodzowi)
c) Problemem jest to, że support może od razu bana wlepić - z racji, że sankcje sugerowane przeze mnie są wysokie to trzeba zabezpieczyć także tych co działają uczciwie. Po prostu wystarczy dać moim zdaniem ostrzeżenie, że przyszło zgłoszenie o nadużycie zastępstwo, na pierwszy rzut oka wydaje się to być faktycznie nadużycie i jak typy w ciągu 24/48h nie wskażą dowodu niewinności to poleci ban. W takiej sprawie wystarczyłoby zgłoszenie od jednej osoby, która jest powiązana w tej sprawie, żeby też support nie miał multum ticketów.
To by było na tyle. Fakt, pokomplikowałem sprawy i zaznaczę jedno - punkt ten nigdy nie będzie mógł być dokładnie określony, ponieważ sprawa sprawie nie jest równa i zawsze znajdą się podobne sytuacje a precyzowanie przypadków spowoduje, właśnie te zbliżone sytuacje będą wyjątkowe, bo nie będą zakazane. Więc tutaj musi być w pewnym stopniu w postaci klauzuli generalnej. Najważniejsze w tym wszystkim jest ukierunkowanie co się zamierza chronić, przed jakimi ruchami. U mnie celem jest zapobieganie wywalaniu wojsku w świat. Istotne byłoby też stworzenie do tego FAQ. Jest to poważny problem, dlatego trzeba się przy tym mimo wszystko narobić.
Zapraszam do dyskusji, temat jest bardzo dyskusyjny, bo mówimy tutaj o prawie, regulaminie a to nie są tematy proste i łatwe w stylu: zakaz posiadania multikonta, zakaz obrażania graczy.
1 lipca support wprowadził ujednolicenie, doprecyzowanie zasady odnośnie zastępstw. Streszczając - zakazał proszenia się o zastępstwo (nie wymuszania, po prostu poproszenia o zastępstwo, coś jak na zasadzie proszenia o hasło), ponieważ niektórzy (nie wszyscy, zdecydowana mniejszość graczy) wywalali ludziom wojsko w świat i przejmowali, gdy gracz grał. W wyniku tych zmian powstał temat odnośnie tych zmian (dyskusja nad bezsensownością tej zmiany):
https://forum.plemiona.pl/index.php?threads/regulamin-gry.127109/
oraz ankieta, która jest powodem powstania tej dyskusji, ponieważ gracze raczej średnio chcą te funkcję:
https://forum.plemiona.pl/index.php...acji-punktu-regulaminu-z-1-lipca-2019.127115/
W związku z tym, że support dał możliwość zarzucania pomysłami a w dziale propozycji wrzuca się już gotowe pomysły (inaczej ankieta nie ma sensu, która jest obowiązkowa), więc żeby zebrać znowu jakąś opinie graczy plemion zdecydowałem się rozpocząć tutaj dyskusję.
No więc na początku należy ustalić problemy, które były przed i po zmianie regulaminu.
Przed:
- wywalanie wojska w świat, przez co support miał z tego powodu mnóstwo ticketów. Regulamin był nieprecyzyjny a w praktyce support raz karał (bo pośrednie korzyści z zastępowanego konta) lub olewał (zastępstwa dajemy na własną odpowiedzialność)
Po zmianie:
- bubel prawny, nadal mnóstwo pojęć nieostrych i oceny subiektywnej
- niszczenie organizacji plemion, wojsko w świat nadal będzie wywalane, teraz już legalnie, bo "dobrowolnie" ludzie mają wrzucać zastępstwa. Uderzono w większość, czyli uczciwych graczy.
Propozycja rozwiązania?
Wprowadzić podpunkt brzmiący w stylu:
- Zakazuje się nadużywania funkcji zastępstwa do bezpośredniego wpływania na straty właściciela konta. Sankcje za naruszenie: dwutygodniowy ban, który może otrzymać każdy zastępca, który brał udział w tej akcjii tygodniowy ban dla każdej osoby biorącej udział w rozbieraniu konta. Już tłumaczę:
Ban dla każdego powiązanego konta - aby nie było tak, że wódz przerzuca zastępstwo do jakiegoś multi 21 pkt albo innego konta i wtedy wywalał wojsko. Dwa tygodnie, żeby odczuł fakt nadużycia pozycji, zawieść ludzi - kara ma nie tylko odstraszać, ale też właśnie karać. Tygodniowy ban dla reszty - raczej pytają się ludzie czy wioski będą puste. Jeżeli tak to wiadomo co się święci. Jeżeli nie to rozbiórka siłowa, nic specjalnego i nadzwyczajnego. Jak ktoś poleci z tygodniowym banem za to, to poczuje się wystawiony przez wodza Tu się pojawiają inne wątpliwości:
1. Co, jeżeli wódz przerzuci zastępstwo do kreta i wróg to zacznie rozbierać? Czy wódz powinien dostać za to bana? Od zbadania sprawy jest support. Jeżeli support odkryje, że to jest krzywa akcja to wiadomo, że ban. Kluczowe jest słowo "możliwe". Support bada sprawę.
2. Co, gdy gracz kończy grę i "podpuszcza" do rozebrania konta w ten sposób? Albo gdy wódz podpuszcza swojego gracza? Przewiduję parę systemów zabezpieczeń. To jest poważny problem dla supportu, więc uważam, że powinien też zastosować nadzwyczajne środki. Trochę nadal będzie rozbudowane.
a) Sprawa rozpoczynana jest na wniosek pokrzywdzonego (czyli oczywiste, bo większość spraw tak jest rozwiązywana)
b) Support wprowadził jeden punkt w regulaminie
Wszystko co zostało napisane w grze i połączonych serwisach może zostać zgłoszone i użyte jako dowód przeciwko graczowi w odwołaniu lub innych sprawach związanych z obsługą gry. W razie wątpliwości interpretacja wiadomości należy do zespołu gry.
Co to oznacza? Kluczowe jest to co pogrubiłem. Na podstawie tego dowód mogą stanowić nawet wpisy na forum, że ktoś ogłasza rozbiórkę, koniec gry. W tym przypadku zabezpieczeniem przed wymuszonym takim banem po prostu musi być jasna, niebudząca wątpliwości wiadomość o zakończeniu gry przez gracza. Czyli w takim przypadku najlepiej by było napisać: Kończę grę rozdajcie wioski. Problem stanowi to, gdy ktoś zarzuca zastępstwo i piszę spadam stąd/znikam stąd/kończę. Tu można wprowadzić domniemanie porzucenia konta, czyli no jak ktoś wrzuca w taki sposób zastępstwo, sugeruje kończenie gry no to można mu wojsko w świat wywalić, jeżeli zastępstwo trwało co najmniej 2 dni (pojawienie się żółtej kropy, termin można ustalić) Obowiązkiem gracza jest otrzymanie potwierdzenia o rozbiórce konta (to już z troski o samego siebie, warto poprosić o przesłanie PW niż na ślepo wierzyć wodzowi)
c) Problemem jest to, że support może od razu bana wlepić - z racji, że sankcje sugerowane przeze mnie są wysokie to trzeba zabezpieczyć także tych co działają uczciwie. Po prostu wystarczy dać moim zdaniem ostrzeżenie, że przyszło zgłoszenie o nadużycie zastępstwo, na pierwszy rzut oka wydaje się to być faktycznie nadużycie i jak typy w ciągu 24/48h nie wskażą dowodu niewinności to poleci ban. W takiej sprawie wystarczyłoby zgłoszenie od jednej osoby, która jest powiązana w tej sprawie, żeby też support nie miał multum ticketów.
To by było na tyle. Fakt, pokomplikowałem sprawy i zaznaczę jedno - punkt ten nigdy nie będzie mógł być dokładnie określony, ponieważ sprawa sprawie nie jest równa i zawsze znajdą się podobne sytuacje a precyzowanie przypadków spowoduje, właśnie te zbliżone sytuacje będą wyjątkowe, bo nie będą zakazane. Więc tutaj musi być w pewnym stopniu w postaci klauzuli generalnej. Najważniejsze w tym wszystkim jest ukierunkowanie co się zamierza chronić, przed jakimi ruchami. U mnie celem jest zapobieganie wywalaniu wojsku w świat. Istotne byłoby też stworzenie do tego FAQ. Jest to poważny problem, dlatego trzeba się przy tym mimo wszystko narobić.
Zapraszam do dyskusji, temat jest bardzo dyskusyjny, bo mówimy tutaj o prawie, regulaminie a to nie są tematy proste i łatwe w stylu: zakaz posiadania multikonta, zakaz obrażania graczy.